17 января исполняется год, как российский политик Алексей Навальный оказался под стражей, вернувшись из Германии в Россию после отравления «Новичком». В феврале 2021-го суд изменил для Навального условный срок по делу об «Ив Роше» на реальный. Оппозиционера отправили в колонию во Владимирской области на 2 года и 6 месяцев (на момент публикации материала политику предстоит отсидеть еще полтора года).
О том, почему Навальному не удалось изменить политическую ситуацию в России и о том, что ожидает Путина в случае нового вторжения в Украину, Chas News поговорил с российским оппозиционным политиком и полковником ФСБ в отставке Геннадием Гудковым. До 1993 года Гудков служил в КГБ, а затем ФСБ. После занялся охранным бизнесом и политической деятельностью. В 2001 - 2012 годах был депутатом Государственной Думы РФ и заместителем руководителя фракции «Справедливая Россия». В 2012 году по инициативе депутатов путинской «Единой России» Гудкова лишили мандата. Якобы за то, что он, будучи депутатом Госдумы, продолжал заниматься коммерцией. С 2019-го живет в Болгарии.
— Алексея Навального задержали непосредственно в аэропорту Шереметьево после возвращения из Германии. Принимая решение о возвращении в Россию, Навальный, скорее всего, понимал, что его ждет, и был уверен, что его «жертва» изменит политическую систему России. Почему, на ваш взгляд, этого не произошло?
— Никому из нас — ни из тех, кто в тюрьме, ни из тех, кто убит, ни из тех, кто в эмиграции, — не удалось поменять российский политический строй.
Не удается это потому, что, когда Путин пришел к власти, в России был рост благосостояния, связанный с высокими ценами на газ и нефть. А народ, не понимая, что происходит и не веря политикам, — а я был одним из тех, кто с 2004 года говорил о возврате власти к тоталитарным формам правления, — поменял свои права и свободы на рост зарплат, на ипотеку, на возможность покупать машины и мобильные телефоны. Грубо говоря, променял права и свободы на колбасу. Но те, кто меняет права и свободы на колбасу, в итоге остаются и без колбасы, и без прав.
Это то, что произошло с российским народом. А когда народ опомнился, против него уже создали гигантский репрессивный аппарат, который силой подавляет его. Самых непримиримых сажают в тюрьмы или просто убивают. Вот и все.
Упущена точка невозврата, когда еще можно было заставить власть пойти на политические реформы, изменить политический характер, или, в конце концов, заставить этих людей уйти из власти.
Мы видим это не только на примере России, но и Венесуэлы, Беларуси, Никарагуа, а сегодня — и на примере Казахстана.
Тоталитарные режимы окружают себя силовиками, искажают правосудье, принципы законности — и управляют уже с помощью силы, опираясь на штыки.
— Революции происходят при расколе элит. У Навального есть своя команда — ребята, которые работали в «Фонде борьбы с коррупцией» и поддерживали его. Этого недостаточно?
— Вы путаете понятия контрэлит и ярких гражданских активистов и политиков. Навальный не является представителем контрэлит, он харизматичный политик и лидер. Надо понимать, что серьезного раскола элит в России, а особенно раскола силовых элит, не произошло.
Почему победила революция в России в 1991 году? Потому что часть силовиков была за КПСС, часть — серьезнейше против. Такой раскол силовых элит практически всегда является необходимым условием для революции и смены власти. Не обязательно революция должна быть вооруженным восстанием с кровью и смертями — она может быть и мирной. Но бронепоезд должен всегда «стоять на запасном пути», как пели когда-то. А если его нет, и силовики имеют большое влияние и возможность подавлять народные волнения, они будут это делать. И у народных волнений не так много шансов.
Еще не время
— То есть, на ваш взгляд, одна из главных ошибок Навального в том, что он не смог договориться с какой-то частью силовиков и получить их поддержку?
— Это абсолютно не его вина. Раскол элит происходит объективно, в силу глубинных социально-политических протестов. Никто в 1991 году заранее не договаривался с силовиками. Когда началось движение против КПСС, за перемены, оказалось, что внутри силовиков точно такие же настроения, как и в других частях общества.
К примеру, возьмем КГБ. Я как раз из той когорты, которая получила приказ применить оружие против народа в ночь с 19 на 20 августа 1991 года. Но это подразделение не выполнило приказ, отказалось стрелять в народ. Именно отказ КГБ разгонять защитников «Белого дома» и привел к тому, что в итоге чаша весов склонилась на сторону Бориса Ельцина и демократов. Это исторический факт.
Но этого не было в России, куда прилетел Навальный после лечения в Германии. Навального поддержал мирный гражданский протест. За Навального вышли люди с повышенной гражданской ответственностью. С повышенным пониманием политики и общественной жизни в России. Это была образованная, умная и ответственная часть общества. Она, может быть, и многочисленна, но недостаточна для того, чтобы свергать власть. Она вышла за Навального, но ее просто подавили силой.
— Но почему никому из политических элит не оказалось интересно поддержать эти протесты, сделать ставку на Навального?
— Повторюсь, в (современной) России нету предпосылок для раскола элит — и тем более силовых элит. Условия для решительных действий еще не созрели.
Революцию невозможно сделать по заказу. Это стихийное явление. Его можно почуять, с ним можно вместе идти, к нему можно подготовиться, его можно проспать. Но оно имеет свою природу и свои законы.
— Но неужели среди российских элит все довольны Путиным? Одно время всерьез говорили о борьбе «башен Кремля» и о том, что такая борьба может привести к смене власти...
— Конечно, часть элит Путиным недовольна. Например, много людей недовольны действиями Кадырова. Экономические элиты недовольны действиями силовиков. Силовики недовольны еще кем-то. Но не надо путать клановую борьбу с политическим брожением. Это разные вещи.
От недовольства до раскола дистанция может быть очень большой. Пока это лишь внутренние противоречия системы, на которую опирается Путин, — и он балансирует на этих противоречиях и интересах. Путину удалось стать арбитром, примиряющим элементом между кланами, неким гарантом.
Как только Путин станет токсичным для своего окружения, там действительно может произойти все что угодно — и «дворцовые перевороты», и поддержка любого протестного движения.
Но пока вред от Путина не превысил пользу для существующих элит. Они выбирают оставаться с Путиным при всех проблемах, недостатках, трудностях и ужасах его правления.
— То есть смещение Путина как результат интриг внутри Кремля, внутриполитической борьбы, на ваш взгляд, сейчас невозможно?
— Пока нет, если только Путин не заболеет настолько серьезно, чтобы отстраниться физически от управления страной. Но с ростом противоречий и напряженности все возможно. Все будет зависеть от скорости разрушительных процессов внутри российского государства. Это перспектива двух-трех лет.
— Однако вернемся к Навальному. По вашим прогнозам, он долго еще будет сидеть?
— Есть такая горькая шутка, что сроки сидения Путина в Кремле и Навального в тюрьме совпадают. Но я думаю, что срок нахождения Навального за решеткой определяет еще и фактор давления лидеров крупных стран с просьбой его освободить. И, наверное, Путин мог бы на это пойти под гарантии выезда Навального из страны.
Совсем недавно Навальный получил премию имени Андрея Сахарова от Европейского парламента. Возможно, сейчас другие события оттеснили на второй план судьбу Навального, но я думаю, что Запад к этому вопросу еще вернется.
Часики-то тикают
— Как вы считаете, ситуация в Казахстане подтолкнет людей к протестам, а элиты к расколу?
— На России протесты в Казахстане скажутся негативно. Потому что Путин будет еще более напуган возможностями народных выступлений и превращения их в инструмент свержения власти. Это означает, что жестокость репрессий и их масштабы возрастут.
Но пока в Казахстане не придет к власти демократическое правительство, происходящее в этой стране не станет серьезным (дестабилизирующим) фактором для России.
— В Кремле заявили, что не собираются отводить войска от украинской границы. Аналитики прогнозируют масштабное военное вторжение в Украину. Как вы думаете, если Путин решится на это, новый конфликт сыграет ему на руку?
— Это может на какое-то короткое время сыграть ему на руку, если будет военный успех. Но я думаю, что дальнейшее вторжение в Украину будет фатальной ошибкой, которая резко ускорит конец эпохи Путина и его собственного сидения в Кремле.
Оно однозначно приведет к расколу элит, поскольку гробы пойдут, будет серьезнейший удар по экономике, по капиталам, по семьям. Я думаю, Путин не начинает вторжение в Украину только потому, что он опасается последствий. Не только реакции Запада, но и процессов внутри страны.
— Если Путин уйдет или его сместят, будет ли у Навального шанс как-то договориться с частью элит, или Навальный останется персоной нон грата для них в любом случае?
— Если произойдет мягкий транзит власти и народ его поддержит, придет более мягкий руководитель типа Алексея Кудрина (нынешний глава Счетной палаты) или Сергея Собянина (мэр Москвы), какие-то компромиссы возможны, но очень незначительные.
Навальный не станет ни президентом, ни кем. В лучшем случае, возможно, — депутатом парламента.
Если в России произойдет резкая смена власти, у Навального появятся шансы стать одним из лидеров страны.
Все зависит от форм изменения нынешнего истеблишмента: либо мягкий транзит, либо жесткий, либо слом системы. Понятно, что при сломе системы Навальный становится лидером протестных действий и является одним из ключевых бенифициаров смены власти.
— Вы упомянули про деструктивные процессы в стране. В 2020 году заговорили о «параде суверенитетов» в России. Мол, центральная власть не справляется, а местные элиты почувствовали вкус полномочий. По вашему мнению, как будет развиваться этот процесс и приведет ли он к развалу России?
— Пока не приведет. Потому что существует очень жесткая централизация и отсутствуют всякие федеральные блага и вольности. Страна унитарная, все управляется не только очень жесткой силой, но и очень жесткой финансовой организацией. Деньги сгребают в центр, а потом в обмен на лояльность они поступают в качестве субвенций и субсидий в регионы.
Эта система работает, пока центр сильный. Но как только он начнет ослабевать и противоречия начнут подтачивать его изнутри, такие отношения станут обременительными для регионов — и вот тогда начнутся центробежные явления. Не сейчас. Но они обязательно появятся. Предпосылки есть.
